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Bonsaï: art ? torture ? quelques précisions

    


 
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achab80
Rédacteur


Inscrit le: 14 Sep 2006
Messages: 1673
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Mar Juil 03, 2007 1:11 am    Sujet du message: Bonsaï: art ? torture ? quelques précisions Répondre en citant

allo,


Suite de ....

Image

La technique du Bonsaï fait débat depuis longtemps, art ou torture ?

Dans nos jardins, tailler, ligaturer, greffer, retourner la terre, implanter des espèces d'origine exotique, c'est modeler,
artificialiser une terre, et si c'est torturer, nous sommes des bourreaux en herbes.
Occire les insectes et plantes indésirables, ce n'est pas tip top, peut-on placer ça au même rang ?Rolling Eyes
Comme le dit Gilles Clément "... ne jamais, jamais, JAMAIS mettre un désherbant, jamais, jamais un produit pour tuer les insectes ou les autres animaux ..."

Pour que les plantes souffrent faudrait-il qu'elles soient pourvues d'un système nerveux, admettons ...
Si on coupe une branche, alors on lui coupe un bras ? mais Shocked un autre bras pousse Laughing
C'est un anthropomorphisme ... non les plantes n'ont ni bras ni tête, et si on les étête, elles ne la perdent pas pour autant.
D'ailleurs aujourd'hui les botanistes considèrent que les arbres ne sont pas une plante, mais une colonie de plantes sur un support (le tronc).

Si on torture, on engendre une souffrance, où pourrait-on en trouver les stigmates ? ... certainement dans des signes de dépérissement ... qui sont les signes de la survie de la plante.
La technique du bonsaï est une recherche de l'esthétique qui rencontre la beauté si le sens du vivant est aigu ...
L'amateur de bonsaï averti cherche avant tout à avoir un joli bonsaï, son intervention est calculée, son attention assidue pour conjuguer santé et beauté, il n'a aucun intérêt à faire dépérir son sujet.
Partenariat entre homme et plante, arbre ou arbuste, bien mené la plante survie à son jardinier, les plus vieux auraient 500 ans, voilà des suppliciés qui résistent à la question. Mr. Green

Le Bonsaï est un arbre en pot, Bon (coupe), Saï (plante), et tous ne sont pas nains.
Les arbres nanisés existent tout aussi bien naturellement, accrochés aux falaises, dans l'anfractuosité d'une roche, ou coincés entre deux briques, regardez sur nos toits et murs,
ils sont là, ont poussés malgré tout, se satisfaisant de maigres ressources, ils se sont adaptés en réduisant leur taille.
Je me rappelle un reportage télévisé où des botanistes aidés d'alpinistes, dataient (grâce à leur cernes de croissance), des arbres accrochés aux falaises, un genévrier d'environ un mètre avait été estimé à 1500 ans.

Si vous voyez quelques bonsaïs ?? où des ligatures de simple fil de fer, entrent dans l'écorce ... des coupes sauvage (comme une amputation), des racines asphyxiées ou pourries, des plantes comme l'hépatique sont visibles, il ne s'agit pas d'un bonsaï, mais d'une mauvaise copie où l'intérêt est uniquement commercial.

Voilà à mon idée quelques sauvageries pour exemple :

Arracher des oliviers séculaires de leur terre d'origine, les mettre en pot pour décorer les terrasses de nos cafés, est une biopiraterie capitaliste.
De même le pillage en règle du patrimoine écologique de l'Amazonie, de l'Afrique, pour la pharmacopée.
Plantes et arbres se voient attribués des brevets au même titre qu'un épluche-légumes, brevet qui donne aux entreprises un droit de propriété et interdit aux populations locales de jouir des bienfaits d' une végétation qu'ils avaient l' intelligence de perpétuer, et dont ils ne se sont pas revendiqués propriétaires.


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françoise sologne
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MessagePosté le: Mer Juil 04, 2007 12:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

smile

Quand Achab se fâche Exclamation

Arrow ça fait un très bel article Wink

Honnetement, je ne connais rien, mais rien du tout au bonzaï
mais je veux bien apprendre Razz

Arrow à suivre
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Alain Lefèvre
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MessagePosté le: Mer Juil 04, 2007 11:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Françoise,

Apparemment, tu n'as rien contre et tu trouves même cela joli car tu les a pris en photo.

Le résultat est joli, c'est indéniable.
La façon de le faire est peut-être reprochable.

Etes vous prêt à les ligaturer au fil de fer (pardon de cuivre, c'est plus doux)?

Aurez-vous le courage d' entailler l'écorce pour avoir belles cicatrices?

Pourquoi ne pas les brûler partiellement à l'essence pour imiter la foudre?

Dans les conseils de culture, on lit souvent "pincez votre bonsaï" mais que vous ont-ils fait pour endurer de tels sévices?
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achab80
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Inscrit le: 14 Sep 2006
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MessagePosté le: Jeu Juil 05, 2007 12:46 am    Sujet du message: Répondre en citant

allo,

Tout passionné de bonsaï fait le distingo entre bonsaï et malsaï Wink
Les malsaïs sont des immitations bon marché du bonsaï, de ceux que l' on trouve pour quelques euros au supermarché, plantes maltraitées à la survie improbable, bout de branche racinée et tronquée avec de vilaines cicatrices, souvent un substrat trop lourd, une coupe au trou de drainage unique, du fil de fer profondément incrusté dans l' écorce, de l' hépatique recouvrant le substrat, des racines en mauvais état ...
Le premier bouquin ou amateur un peu sérieux vous diras de ne pas en faire l' acquisition.

pis c' est pas des fils de fer ou de cuivre mais d' aluminium cuivré en surface (bien plus tendre et maléable que les deux précédents)

Quand au pincement on le pratique sur bien d' autres plantes sans parler de maltraitances.

hahaha Laughing decouvrez l' agent trouble <= en cliquant là ?

Pour ce qui est de l' écorçage, on appelle ça shari, et il est vrai que la technique est plus discutable ...bien que ce ne soit pas une pratique trés représentée, elle consiste à écorcer et sculter le bois du bonsaï en s' inspirant de la nature, ou en laissant libre cours à son imagination, elle est pratiquée sur les coniféres essentiellement.
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Alain Lefèvre
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MessagePosté le: Jeu Juil 05, 2007 4:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Achab,

Merci d'avoir précisé les techniques employées.

Qui nous empêche de trouver cela joli tout en contestant certaines pratiques?
J'aime les bonsaïs "naturels"!

L'agent trouble, par définition, c'est plutôt le pastis Wink
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Alain

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achab80
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MessagePosté le: Jeu Juil 05, 2007 8:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

allo,
Citation:
Qui nous empêche de trouver cela joli tout en contestant certaines pratiques?

Non, le beau est ce qui provoque une émotion esthétique par une harmonie de formes, l'équilibre de proportions.
Cette émotion est un sentiment spontanné, sont postérieurs les jugements, reconnu ou non, le beau transcende l' opinion.

La technique du bonsaï est surtout représentée au japon, et feng-shui, zen, ikebana, aiku, sont des imports que notre conscience de l' esthétique européenne a du mal à appréhender, et par lesquels notre sensibilté peut être heurtée.
J' avais soutenu avant (je me suis auto modéré) que bruler, oter de l' écorce est une technique amateur, en fait c' est tout au contraire une technique de haut vol, qui n' est pratiquable que par des "bonsaïistes" ayant une parfaite connaissance du végétal, afin de préserver les lignes de vie du sujet.
Je suis déshonnoré, en m' en vais faire seppuku Mad sayonara
autre pays autres moeurs Rolling Eyes


extraits de :
Bonsaï club Romania
bonsaï.net

ça n' engage que moi smile

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françoise sologne
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MessagePosté le: Ven Juil 06, 2007 1:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

smile ça n'engage que moi ! aussi Wink

Mais
Citation:
Je suis déshonnoré, en m' en vais faire seppuku sayonara
autre pays autres moeurs


Oh non on a trop besoin du Grand Achab Razz

les geishas elles se retrécissent bien les pieds aussi Question non Exclamation et autres tortures Shocked

Effectivement autres pays autres moeurs, que nous Européens, nous n'acceptons pas forcément Crying or Very sad ou du moins avons du mal à les comprendre Wink

Je connaissais le copain du copain qui n'avait pas vu l'ours Embarassed , mais qui faisait, créait des bonzaïs, (que je n'ai jamais vu) mais parait-il qu'il passait des heures et des heures dessus, peut être plus que nous dans notre jardin Shocked je veux bien le croire, une passion, c'est une passion Wink

On pourrait peut être faire un sondage Question

qui crée des bonzaïs
qui s'occupe de bonzaïs
qui aime les bonzaïs
qui déteste les bonzaïs
ou autres questions
enfin c'est une suggestion Exclamation
ça peut être interessant
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Aquarella
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MessagePosté le: Mar Juil 10, 2007 6:58 pm    Sujet du message: BONZAIS Répondre en citant

J'aime beaucoup les bonzais, mais plutôt que de les ligaturer pour les obliger à prendre des formes qu'ils n'auraient pas prises d'eux-mêmes dans la nature, je préfère les laisser plus naturels. Je me contente de retirer les nouvelles pousses pour éviter qu'ils ne prennent trop d'ampleur et de recouper les racines tous les 3 ans environ. J'ai actuellement un petit pin que j'aime beaucoup ; il ne me paraît pas du tout souffrir (cf. mon album photos). Je l'ai cueilli il y a plusieurs années alors qu'il ne mesurait que quelques centimètres. Il n'a pas un style particulier mais il me plaît. Je n'ai pas du tout l'impression de le faire souffrir, au contraire, il me semble très heureux Very Happy
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marie 974
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MessagePosté le: Sam Avr 05, 2008 7:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
Mon neveu s'est lancé dans le jardin zen, et comme il n'a pas de jardin chez lui, devinez où il a posé ses petites plantes, je les aime bien. Mais il y en a qui ont cramé avec le soleil, j'étais désolée pour lui. Tous les matins, il vient en prendre soin, avec ses minis outil de jardins.
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